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View Full Version : Che programma devo usare?


Ivhanoe
16-10-2002, 12:43
Ciao a tutti........sono un principiante........che programma devo usare per fare un sito web senza conoscere il linguaggio HTML?

vi prego rispondete numerosi

:D ciao :D

Tyranno [Ow]
16-10-2002, 13:20
paint shop pro.

:lol:


skerzo nè.......


usa front page....... si trova nel pakketto Office

Kugel
16-10-2002, 16:56
Oppure direttamente il DreamWeaver di Macromedia

Per il FrontPage devi comprarti l'Office Microsoft (non mi ricordo bene quale versione ... mi pare la Premium :look:)
Non so se esista una versione trial di FrontPage ... :look:

Per il DreamWeaver puoi scaricarti la trial dal sito Macromedia [30giorni]

:hello:

GuN_jAcK^
16-10-2002, 23:58
ti consiglio vivamente per optare dreamweaver...

Ivhanoe
18-10-2002, 13:24
io volevo provare ad usare front page il problema è che non so da dove scaricarlo....... voli lo sapete.....????? o lo avete da inviarmi??? ciao :D

Kugel
19-10-2002, 10:40
Frontpage é un programma che fa parte della "suite" Office di Microsoft.
E' venduto insieme a quel pacchetto ed ogni altro modo di reperirlo é considerato pirateria.

IGZ é completamente contraria alla pratica della pirateria, non la consiglia e non la promuove.

Questo ve lo ricordo nel caso qualcuno di voi volesse postare qualche strano link di download o postare un "si ce l'ho io contattami" :angel:

Gli unici link ufficiali (e che quindi potete postare liberamente) per il Frontpage Microsoft sono quelli presenti sullo stesso sito Microsoft. :)
---> http://www.microsoft.com/frontpage/?RLD=29

:hello:

Tyranno [Ow]
19-10-2002, 13:18
editato da: Kugel
motivo: vedere reply appena precedente :gha:

thelyn
20-10-2002, 21:24
ma imparare l'HTML no? :rolleyes:

GuN_jAcK^
21-10-2002, 00:49
infatti sarebbe la cosa migliore da farsi e sopratutto "pulita"... heheheh

Ivhanoe
21-10-2002, 18:27
va be.....ma non ho tempo per impararla.....piu in qua la imparerò...ma per ora devo fare siti senza usare l'HTML :D

thelyn
21-10-2002, 18:44
guarda... leggendo qualche tutorial in due ore sai già fare un minimo di sito...

Imodium
23-10-2002, 00:01
Beh per i tutorial consiglio www.html.it lì c'è davvero di tutto....
su www.download.com c'è un buon motore di ricerca per qualsiasi tipo di programma (tutto legalissimo) :)

GuN_jAcK^
23-10-2002, 00:52
su download ci sono per la maggior parte delle volte programmi shareware... ma forse voi risolvete tutto in modo + facile............................................ .................................................. ............................
.
.
.
.
..
.
.
.
. naturalmente comprandoli!!!

*Keu*
23-10-2002, 14:43
FrontPage 2000 secondo me è il migliore.
Fattelo imprestare da un amico :D

GuN_jAcK^
23-10-2002, 20:26
no comment :)

..::{- StegcO, Il Mago -}::..
30-10-2002, 13:23
io uso Front Page 2000 :D

GuN_jAcK^
01-11-2002, 20:37
Stegco ma tu stai da pertutto! :D

[IGI]
03-11-2002, 14:48
Passate a linux e via di Emacs :lick:

reysharks
08-11-2002, 08:11
Originally posted by Ivhanoe
va be.....ma non ho tempo per impararla.....piu in qua la imparerò...ma per ora devo fare siti senza usare l'HTML :D


A parte che imparare l'html tanto che basta per fare un sito basta un paio d'ore.

E poi che siti devi fare se non sai l'HTML?...è come dire...voglio guidare la macchina senza saper guidare. :D

Impara un'arte e mettila da parte.

the_al
09-11-2002, 18:51
Originally posted by GuN_jAcK^
no comment :)

Concordo :D

Ho avuto piu problemi a fare pagine decenti con FrontPage che imparare un po di HTML ;)

Ti consiglio di usare 1st Page 2000 (www.evrsoft.com (http://www.evrsoft.com) ) , se deciderai di imparare un po di linguaggio.

E' un programma FREE percio' scaricalo pure senza problemi :ghgh:

*Keu*
09-11-2002, 19:44
Beh ognuno ha i suoi prog preferiti.. cmq Frontpage o Dreamweaver sono quelli + gettonati :)

thelyn
09-11-2002, 23:59
a me piace molto il coffecup html editor.
cmq secondo me il programma perfetto per l'editing di HTML sarebbe il notepad di windows con la syntax highlighting.

si potrebbe sempre dire ai ragazzi del forum Codeforge di farcene uno no? :rolleyes:

the_al
10-11-2002, 12:33
Originally posted by thelyn
si potrebbe sempre dire ai ragazzi del forum Codeforge di farcene uno no? :rolleyes:

:D

thelyn
10-11-2002, 20:28
http://forum.igz.it/showthread.php?s=&postid=811051#post811051
:D

Nuitari
11-11-2002, 15:28
Oddio Oddio Oddio... FUGGI da Frontpage come dalla PESTE! EVITALO! E' quanto di più orrendo esiste per il WebEditing!!!

Cerca e scaricati CoffeeCup, è L'EDITOR HTML, ed è freeware.

Se invece vuoi spendere dei soldi, compra Dreamweaver MX che va alla grande.

*Keu*
11-11-2002, 17:21
Bah...tutti che scappano da Frontpage... :gha:
Non vi capisco proprio :gha:

Nuitari
11-11-2002, 17:47
Eheh Keu, il motivo è che produce HTML "sporco", cioè pieno di tante cose inutili che però servono per rendere l'editor facile da usare.
Il problema è che su Web bisogna tener molto da conto la leggerezza delle pagine.
Inoltre l'HTML che produce Frontpage è strettamente conforme alle specifiche Microsoft, il che non è bello.
Ecco i motivi :)

-=]{I StegcO I}[=-
11-11-2002, 19:42
bhè io non conosko un H di HTML (:D) eppure kon FrontPage 2000 riesco a fare un ito, riempirà anche di roba inutile ma permete a uno che non sà l'HTML di fare un sito, il che non è poko ^^

thelyn
11-11-2002, 20:08
ragazzi, lo ripeto: ci vogliono 2 ore per imparare i tag necessari per fare un sito.

the_al
11-11-2002, 20:41
Originally posted by thelyn
http://forum.igz.it/showthread.php?s=&postid=811051#post811051
:D

In alternativa (non vorrei rovinare i progetti in corso) esiste un programma che si chiama NoteTAB Light :D

L'avevo provato tempo fa ma il primo amore non si scorda mai (1st Page) :love:

;)

DM Ilweran
13-11-2002, 00:35
Tutti i programmi che *generano* codice spesso e volentieri lo fanno male.
Che poi uno usi Frontpage per farsi l'homepage vabbè, mica fa il webmaster.
Anch'io quando mi faccio la pizza mi faccio quella cagosa confezionata, un pizzaiolo mi sputa in bocca, io sporco la tastiera.
Uè, se tutti ragionassero così MS sarebbe in bolletta, a chi lo vendi Access quando c'è PostgreSQL gratuito ? :D

Nuitari
13-11-2002, 02:26
Access e Postgre mi sembrano un pelo diversi..

DM Ilweran
13-11-2002, 23:39
Per fare piccole cose Access va molto meglio.
Così come usare Postgres non è da tutti.
Non è nemmeno possibile usare Access come front-end di Postgres, non regge il motore :D

reysharks
15-11-2002, 00:23
Per l'editing posso sinceramente consigliare questi programmi:

Dreamweaver MX (pesante..e occhio al codice sporco)
Homesite (più leggero quasi simile ad un editor generico)
Ultraedit (editor generico con sintax highligthing..ottimo per chi conosce già l'html e lavora direttamente sul codice)

DM Ilweran
16-11-2002, 12:14
Ma taci te, che non sai neanche scaccolarti :D

thelyn
16-11-2002, 13:12
ragazzi lo volete capire o no... NOTEPAD RULEZZA. :)

reysharks
19-11-2002, 01:11
Zitto Ilwe :P

PinkO
19-11-2002, 02:17
ma per fare un sito amatoriale decente è necessario anche capire qualcosuccia di Javascript...
i vari onmouseover
le coordinate
e tante altre tag specifiche...


certo per dare un titolo ad una pagina
piazzarci una foto e un pò di testo altro che 2 ore...5 minuti se uno sa appena usare un pc...
ma non ne viene fuori un sito

poi conoscere l'html ad occhio ti permette di rovistare nel codice non copyrighted e di unire due o tre cose per fare la tua...sempre in 5 minuti...
da li passi all'HTML dinamico ed ecco che puoi fare qualsiasi sito..

se poi ti attizza guardi le varie differenze tra php, asp (linguaggi mirati di livello leggermente più basso) e tutte le restanti eccezioni minoritarie elitiche (non ellittiche) e ti autoeleggi programmatore web bullandoti in codeste pagine :D

DM Ilweran
19-11-2002, 07:12
Bravo Rey, continua così, Dreamweaver + asp.
C'è qualcosa di più inutile ? Oltre Windows ME si intende :D
clikka clakka clikka clakka :D

thelyn
19-11-2002, 14:13
pinko, con una buona conoscenza di html puoi fare qualunque cosa. il resto è solo contorno. (contorno di una certa importanza, ovvio, ma sempre contorno)

DM Ilweran
19-11-2002, 18:52
Con una buona conoscenza di HTML fai tutt'altro che qualunque cosa, anzi, fai ben poco.

thelyn
19-11-2002, 19:39
beh il 90% di un sito è costituito da html. asp e php? e beh, anche ste pagine sono fatte di html...
nn sottovalutiamolo.

DM Ilweran
20-11-2002, 01:04
Il layout di un sito è (sempre meno) fatto in html. Se si vogliono trattare minimamente i contenuti bisogna guardare ad altro.
Un annetto o due e html non verrà usato nemmeno per il layout

Nuitari
20-11-2002, 06:28
Onestamente sono d'accordo con thelyn. Se non si conoscono le basi del webdev (e l'html è una di queste basi) non si va molto lontano.

Kugel
20-11-2002, 11:05
Originally posted by DM Ilweran
Il layout di un sito è (sempre meno) fatto in html. Se si vogliono trattare minimamente i contenuti bisogna guardare ad altro.
Un annetto o due e html non verrà usato nemmeno per il layout

Io lavoro nel campo da un po' ...
e posso assicurarti che se ti mancano le basi non vai da nessuna parte :D

Anzi ... per andare ci vai ... poi il problema é restarci :awk:

L'offerta di webdesigner/webmaster é in continuo aumento ... la quantità domandata no :)

Quindi alla fine ... ne resterà soltanto uno ... il più completo e quello in grado di integrare alla perfezione i suoi complicatissimi codici asp ... in una pagina html/dhtml leggera come una piuma ;)
Il tutto facendo pagare un solo stipendio al proprio datore di lavoro :angel:

Buono studio ;)
E poi non dite che non vi avevo avvisato :angel:

:hello:

_Daevre_
20-11-2002, 11:08
FrontPage 2000 migliore? A me sinceramente nn sembra... che poi io sappia usare quasi solo quello è un altro discorso .... :p

DM Ilweran
20-11-2002, 17:05
Non è mia intenzione finire a fare il webmaster, è un lavoro che odio profondamente e che reputo troppo ripetitivo.
Mio malgrado sto lavorando al momento a una applicazione Internet che dovrebbe far lavorare i 5000 e passa utenti di $_grossa_azienda_ sparsi nelle varie sedi (Brasile, Russia, Inghilterra e altre due, non ricordo) e non stò utilizzando HTML, almeno non attivamente.
Stiamo lavorando e modificando la piattaforma Zope e le facciamo generare l'html da file XML (quindi da Schema a XSLT), separando contenuti e layout lasciando quest'ultimo in secondo piano.
Il problema di HTML/PhP/ASP è appunto questo, la difficoltà di separare i contenuti dal layout. Può andare bene per piccoli lavori, come dici tu, in cui lavora una sola persona: per lavori di una certa grandezza è improponibile :) Tant'è: stiamo lavorando a questo progetto in 30, divisi in due team, da due mesi.
BTW, io html lo so, semplicemente non lo uso.

Buono studio a te :)

Kugel
20-11-2002, 17:19
Guarda che io non parlo solo di webmaster :)
Io parlo anche di settore IT [che poi é quello di cui mi occupo] :)

Nelle società che sviluppano siti web per grandi compagnie o software per aziende con interfaccia web ... il reparto IT é sempre più cruciale.

E per abbattere i costi la società in questione ... tiene gli sviluppatori che possano garantirgli versatilità in ogni ambiente e che abbiano buone basi :)

Non solo perché capita sempre il lavoro in cui serve l'html (e la società si guarda bene dal tenere persone solo per l'html ... sono molto pi propense a mettere insieme gruppi di poche persone .. ma che possono risolvergli tutti i problemi :D ) ...
ma anche perché l'html é un'ottima palestra per farsi le ossa e cominciare a capire come si struttura una pagina web e come sviluppare un pacchetto con interfaccia web per le reti intranet :D

Che poi si passi al XLS per formattare un archivio XML che ti permetta di scambiare dati praticamente con qualsiasi applicazione esistente nell'universo ... questo é un altro discorso.

Ma una bella pagina ASP/PHP/JSP/qualsiasicosadigeneratodinamicamente .... resterà sulla scena ancora per parecchio tempo :D

E senza sapere come si compone una pagina statica ...
come si fa a sapere come comporne una dinamica ? :awk:

Io l'html lo vedo come il basamento di tutto quello che c'é da sapere sulla programmazione web.
Senza sapere quello ... si costruisce un palazzo con fondamenta poco solide ... e basta un imprevisto per rischiare di far crollare tutto :look:

DM Ilweran
20-11-2002, 18:45
Siamo in un loop infinito: per me un'ora di studio e una reference e sai html (che di basi ne da ben poche, programmare è ben altro).
La mia compagnia, tra l'altro, fa raramente lavori di questo tipo, siamo una research, non dobbiamo generare profitti 'monetari'. Per questo si tengono gli sviluppatori più talentuosi, non quelli che sanno fare 'un po' di tutto', anzi.
Ciao

Kugel
20-11-2002, 23:46
Un'ora di studio e una reference ... e sai l'html ? :look:
Dubito che tu conosca a fondo cosa sia l'html :awk:
Altrimenti ti renderesti conto che non é solo 4 tag in croce ;)

Un conto é avere intuito e bravura per uno script ... un conto é sapere che una cosa va fatta così perché c'é una ragione molto più profonda :)

Mi spieghi come fai a generare una pagina ASP con form/tabelle/effetti particolari .... se non sai l'html ? :look:

Forse quello che tu chiami HTML ... in realtà é quello che io chiamo HTML di base :)
Puro frintendimento di termini usati.

E guarda che "Sviluppatori talentuosi" non significa a priori che non sanno cos'é l'html 4.01 :awk:
Ti renderai presto conto che di gente "Talentuosa" e che conosce molto bene le basi dell'html e del javascript ... in giro ce n'é ;)

Tu mi stai paragonando i talentuosi .. con quelli che fanno un po' di tutto a livelli bassi.

Guarda che io invece li sto paragonando con gente di pari livello in quello che tu giudichi "programmazione" ... ma che hanno una preparazione più solida alle spalle per tutto quello che c'é alla base di una pagina web.

E potendo scegliere ... io prenderei in gruppo una persona talentuosa e completa :awk:

Poi ognuno fa le sue scelte ... spera sempre di trovarti di fronte a datori di lavoro che la pensano come te :)

Io ne ho conosciuti parecchi che pensano che la loro società di IT sia nata con lo scopo di generare profitto per loro e un miglioramento tecnologico per il loro cliente ;)

Il concetto da cui parto io é questo.
Talentuoso é una dote ... se ce l'hai ... la devi coltivare per bene.
Se pensi di risolvere tutto col talento trascurando una solida preparazione di base ... allora rischi di avere problemi in futuro :look: ... e di trovarti appiedato perché la società che ti ha cullato fino al giorno prima .. ti ha rimpiazzato con uno talentuoso quanto te .. ma che ha delle ottime basi e li fa risparmiare sui costi.

Studiare l'HTML non significa che non hai talento
Significa che sei abbastanza saggio da capire che ci sono parecchi appassionati molto bravi e molto capaci ... e chi si ferma é perduto ;)

[Mi sa che stiamo portando OT il topic :look: ]

Per tornare In Topic ...

Mi rivolgo a Ivhanoe

Lascia perdere FrontPage.
Piuttosto affidati a qualche software di casa Macromedia [tipo DreamWeaver] ... e poi appena hai finito col sito ... studia un po' di html e javascript e riprendi in mano il lavoro fatto col DreamWeaver per rifinirlo e renderlo molto meno grezzo ;)

Nuitari
21-11-2002, 00:55
Ilweran ti rendi conto vero che la tua situazione lavorativa è quella della mosca bianca?

DM Ilweran
21-11-2002, 02:05
Certo che me ne rendo conto, specificando ho infatti puntualizzato.
Però non sono così fuori dal mondo da non sapere come si fa un sito: l'html è sempre lasciato al web designer, è layout, è grafica. Allora un bravo sviluppatore deve anche sapere usare Photoshop e Flash ? Ma va la.
Dire che è la base di tutto è semplicemente falso, perchè un sito si divide in layout e contenuti. Questo non è essere la 'mosca bianca' ma conoscere lo sviluppo delle tecnologie più comunemente utilizzate al giorno d'oggi. Tant'è, per ASP non mi pronuncio, l'ho sempre considerato un linguaggio di poco conto, per PhP quest'esigenza s'è fatta sentire talmente tanto da produrre prodotti come phplib e smarty, il w3c parla di utilizzare quasi unicamente CSS e di smettere di utilizzare le tabelle per fare circa qualsiasi cosa (il tutto mentre promuove fortemente XML).
Per grossi progetti ci si divide in team, lo sviluppatore che sa fare tutto semplicemente non esiste ed è comunque una figura un po' troppo vaga per essere spendibile, senza contare che i nuovi metodi di sviluppo (XP ad esempio) non concepiscono nemmeno lavori svolti da una sola persona.
Poi, a me serve semplicemente una reference, agli altri non so, dipende dagli altri. Non capisco cosa esattamente ci sia da imparare per usare un linguaggio di markup. Se poi proprio volessi puntualizzare direi che la base per essere un buon designer è SGML e i suoi vari DocBook, una buona conoscenza di TeX/LaTEX e così via : quelle sono basi, un 'linguaggio' di markup non è una base, il C è una base, il Pascal.
Per il resto fate vobis :)